• Ася Казанцева: Украинские издатели еще не сориентировались, что науч-поп — это золотая жила

Ася Казанцева: Украинские издатели еще не сориентировались, что науч-поп - это золотая жила

27 апреля 2017 г.
ИНТЕРВЬЮ  

Ася Казанцева "Хто б міг подумати! Як мозок змушує нас робити дурниці", "В інтернеті хтось не правий", видавництво ВіватУ неё еженедельно несколько авиаперелетов, ведь с лекциями о курении, алкоголе, сексе, ГМО, депрессии, эволюции, ПМС, питании (перечень далеко не полный)  ее приглашают в различные города России. Ася Казанцева —биолог, научный журналист и неутомимая гуру популяризации науки. Автор книжек «Кто бы мог подумать! Как мозг заставляет нас делать глупости» и «В интернете кто-то неправ! Научные исследования спорных вопросов». Лауреатка премии научно-популярной литературы «Просветитель» (2014). Сегодня Ася Казанцева входит в состав жури этой награды.

По случаю выхода перевода её бестселлера «Кто бы мог подумать!» на украинском Ася рассказывает Читомо о востребованности научно-популярных изданий, определяет этот сегмент на русском рынке и делает прогнозы для украинского.

 

— Можете ли вы сказать, что на сегодняшний день в России научно-популярный контент в моде\тренде? Что послужило толчком такой тенденции?

— Да, последние десять лет популярность науки в России возрастает. В первую очередь, это заслуга фонда «Династия», который в научно-популярные проекты вкладывал много денег и сил, поддерживал сайт «Элементы», газету научного сообщества «Троицкий вариант», проводил по всей стране научно-популярные лекции и начал переводить и издавать научно-популярные книжки тогда, когда ни издательства, ни аудитория еще не понимали, для чего это все нужно.

К сожалению, год назад наше действующее правительство объявило фонд «Династия» иностранным агентом за то, что они имели неосторожность проспонсировать цикл научно-популярных лекций по политологии. Закрытие фонда стало серьезным ударом, но до этого момента сформировалась постоянная аудитория научно-популярных событий, ведь спрос всегда поддерживает предложение.

Читайте также: Впервые на украинском: «Як мозок змушує нас робити дурниці» Аси Казанцевой

На смену «Династии» пришел, например, фонд «Эволюция», основным заданием которого — подхватить книгоиздательскую программу. При этом если «Династия» десять лет назад была нужна для того, чтоб книжки в принципе издавались, то сегодня они издаются в любом случае. Издательства поняли, что это выгодно. И самое важное задание фондов — предоставлять экспертные рекомендации о том, какие книжки стоит выдавать и как их правильно переводить.

 

— Вместе с возрастанием популярности этой темы, как ты считаешь, повысится общий интеллектуальный иммунитет? В чем это может проявиться?

— Главная проблема наук-поп литературы в том, что это агитация для своих. В основном на лекции о том, что гомеопатия не работает, ходят те, кто и так это понимает. Если бы не было популяризаторов, эти люди могли бы самостоятельно прочитать научные обзоры или по крайней мере английскую википедию.

«Наук-поп большинству его потребителю нужен, скорее, для экономии времени, для того, чтоб получать сжатую информацию из научных исследований вместо того, чтоб рыться в них самостоятельно».

Хотя, конечно, процветание наук-поп усложняет распространение псевдонауки. В этом случае наук-поп литература похожа на вакцинацию: если у вас нет иммунитета к кори, вы можете и не заболеть, если все вокруг привиты и вам негде столкнуться с вирусом.

Если у вас нет критического мышления, т.е. иммунитета к псевдонауке, вы все равно можете никогда не заразиться креационистскими идеями или страхом перед ГМО, если это заблуждение просто не встречается в вашем информационном пространстве. И так, конечно, развитое критическое мышление делает людей менее восприимчивыми не только к псевдонауке, но и к рекламе или политической пропаганде.

С этой точки зрения можно предположить, что в Украине с этим все намного лучше, чем в России, но социологических исследований, которые это подтверждали и измеряли, я не знаю.

Ася Казанцева "Хто б міг подумати! Як мозок змушує нас робити дурниці", "В інтернеті хтось не правий", видавництво Віват

 

— В Украине проблема многих ученых состоит в том, что они до сих пор надеются на государственную поддержку, которой практически нет, и не понимают, что их проблемами прониклись другие люди (нашлись, например, спонсоры для каких-то проектов), им нужно рассказывать о себе, о своих исследованиях. Есть такая проблема в России?

— Это все-таки два разных, хотя и смежных направления — научная коммуникация и популяризация науки. Для того, чтоб прицельно искать финансирование для своих проектов, имеет смыcл взаимодействовать непосредственно с инвесторами, организовывать профессиональные мероприятия, на которых наука и бизнес смогут найти точки соприкосновения.

Что касается популяризации науки для широкой аудитории, то на финансирование она непосредственно не влияет. Хотя, конечно, если в обществе есть интерес к науке и понимание важности исследований, то это может отразиться на решениях, которые примут политики.

В любой стране, где есть хотя бы что-то, что напоминает демократию, политики стремятся отстоять решения, которые нравятся их избирателям. Это проблема, с которой должны бороться популяризаторы науки.

«Пока избирателям нравится псевдонаука, им будет легко получать поддержку на государственном уровне».

 

— Как в России дела обстоят с рынком научно-популярных книг? Какие издательства имеют аналогичные издания? Возрасло ли за последние годы их количество?

— Рынок научно-популярных книг на подъеме. Это не только российская, но и общемировая тенденция, люди в принципе, стали читать меньше художественную литературу и больше нон-фикшн, поскольку тяготеют к большому и достоверному потоку информации, который разъясняет устройство мира. Если вы введете в любую поисковую систему запрос «как издать книжку», то сможете заглянуть в бездну ада, рекомендации сводятся к тому, что издать книжку почти невозможно, на гонорар лучше и не надеяться, к изданию вам нужно написать сразу много книжек, которые впишутся в серию, которые уже есть, и так дальше.

Все это может быть правдой, если мы говорим о художественной литературе, так как для издателя это журавль в небе. Может быть, книжка станет популярной и принесет много денег. Но, скорее всего, этого не случится. Издатели не хотят связываться и рисковать. Но это касается только художественной литературы.

«Если вы написали в России научно-популярную книжку, то это для издателя — синица в руках»

Он может быть уверен, что, даже если книжка слабая и нудная, то уж три тысячи экземпляров удастся продать в любом случае, а если книжка при этом всем ещё и красивая, то счет пойдет на десятки тысяч экземпляров.

Поэтому за любого автора научно-популярной литературы издательства ещё и конкурируют. Основные игроки на этом рынке в России — это издательства «Corpus» и«Альпина», каждое из них выпускает по несколько десятков новых научно-популярных книг в год.

До закрытия «Диснастии» количество научно-популярных книг с каждым годом увеличивается, сейчас возможен спад, но все достаточно точно понятно, что он не будет катастрофическим, книги продолжают издаваться.

 

Каковы тиражи научно-популярных книг в России? Какие книги стали бестселерами? Как думаешь, этот сегмент рынка будет развиваться? Сколько изданий научно-популярного книжного контента написано российскими авторами? А сколько зарубежными?

— Типичный тираж научно-популярных книг — приблизительно четыре тысячи экземпляров, хотя есть звезды, которые значительно опережают эти показатели. В издательстве Corpus четыре наиболее продаваемые книги о науке — это «Эгоистичный ген» Ричарда Докинза, «Мозг и душа» Криса Фрита, «Эволюция человека» Александра Маркова и моя «Кто бы мог подумать! Как мозг заставляет нас делать глупости», у каждой из них тираж приблизительно 30 тысяч, но понятно, что эти цифры все время увеличиваются. Ведь когда книги раскупаются читателями, издатель печатает дополнительный тираж. Получается, среди лидеров две книги об эволюции, две о мозге, при этом две переводные и две отечественные.

У издательства «Альпина» нон-финкш самый успешный автор наук-поп — Митио Каку, его «Физика невозможного» вышла фантастическим тиражом — 80 тысяч экземпляров. Из отечественных популяризаторов у них лидируют Дмитрий Жуков и Александр Соколов, но суммарный тираж их книг пока немного меньше 15 тысяч экземпляров.

Читайте также: Впервые в Украине: нашумевшие бестселлеры научного журналиста Аси Казанцевой

Хотя, если мы не говорим о супер-мега-экстра-звездах мирового масштаба, отечественных авторов издавать все же надежнее, чем зарубежных. Просто потому, что они могут более активно общаться с журналистами и читателями, т.е. общественности проще о них узнать.

Частично эта магия распространяется и на соседние страны — например, украинское общество популяризаторов науки 15х4 в январе пригласило меня прочитать лекции в Киеве и Харькове. Лекции прошли успешно, стали популярны. И именно после этого я получила предложение от украинского издательства «Vivat» перевести мои книжки на украинский. Я очень горжусь, что совсем скоро мои книги выйдут и в Украине. Сейчас ведутся переговоры о моем выступлении во Львове, или получится организовать мое выступление во Львове, очень надеюсь, что учится.

asia_kazanceva_hto_b_MIG_podumaty5

Чтобы заказать 100 акционных экземпляров за суперценой — пишите на chytomo@gmail.com

 

— Готовы ли издатели вкладывать деньги в раскрутку нового имени отечественного ученого?

— Нет, популяризация науки ещё не достигла уровня популярности шоу-бизнеса. Но, честно говоря, на самом деле в этом и нет необходимости. Спрос на популяризацию науки в России сегодня фантастически, колоссально превышает предложение. Каждый ученый или научный журналист, который пишет книги и выступает с лекциями, получает гораздо больше приглашений на лекции, фестивали науки и другие мероприятия, чем физически может успеть посетить.

«Я летаю в разные города практически каждую неделю, и это при том, что я отказываюсь по крайней мере от половины приглашений».

Куда тут ещё заниматься раскруткой?

Понятно, что издательство, в котором выходит новая научно-популярная книга, делает некоторые усилия для того, чтобы о ней узнала общественность – рассылает ее в редакции, пишет о книжных новинках, договаривается с книжными магазинами о презентации, знакомит автора наук-попа с теми радиостанциями, которые хотят взять у него интервью. Но это не требует прямых финансовых вложений, кроме оплаты рабочего времени PR-менеджера, так как спрос со стороны магазинов или редакций СМИ очень большой без всяких дополнительных стимулов.

К тому же, важно понимать, что ключевой источник информации о новых книгах — это все равно радио БабаБабеСказала, рекомендации обычных людей, ваших друзей на фейсбуке. Если им книга не понравилась, если они ее не обсуждают, то, как не раскручивай, серьезный долгоиграющий бестселлер, все равно не получится. Так что самый надежный способ выдать бестселлер — это написать хороший текст, а все остальное уже вишенки на торте.

 

В Украине выходит до 20 научно-популярных книг за год — включая гуманитарные, которые на слуху. У вас гораздо больше. Что повлияло на расширение этого сегмента?

— Невозможно прийти к каким-то корректным выводам, если пытаться напрямую сравнивать развитие книжного рынка в Украине и в России. Во-первых, у нас в принципе в три раза больше людей. И если на все наше огромное население приходится, скажем, около 100 000 активных читателей наук-попа, то можно ожидать, что в Украине их будет 30 000. Кроме того, многие из этих 30000 свободно читают по-русски, и, соответственно, покупают книги российских издательств.

Ну и главное, как я уже говорила, в России 15 лет работал фонд «Династия», который спонсировал издание научно-популярных книг до тех пор, пока все эти 100 000 читателей не привыкли к тому, что книги есть, их много, они интересные и их стоит покупать.

Сегодня у нас в любом книжном магазине есть стеллаж, забитый хорошими книгами о науке, а десять лет назад это была маленькая жалкая полочка где-нибудь поблизости с ЗОЖ, если не с эзотерикой. Однако, в Украине, конечно, тоже есть спрос на науч-поп. К таким выводам можно прийти хотя бы обратив внимание, какую аудиторию собирал тот же проект 15х4. Возможно, издатели просто не успели сориентироваться и понять, что науч-поп — это золотая жила, но через несколько лет все будет в порядке.

 

— Вместе с тем в Украине много перспективных ученых, которые не умеют разговаривать простыми словами с широкой аудиторией. Каким должен быть идеальный автор научно-популярного издания?

— Популяризация науки — это отдельный навык, к тому же отнимает огромное количество времени и сил. Абсолютно бессмысленно ожидать, что этим будут активно заниматься многие ученые. В целом, в мире есть две категории популяризаторов. Это могут быть, действительно, исследователи, которые сочетают подготовку научно-популярных книг и лекций со своей основной работой. Они могут видеть в этом свой долг перед обществом, которое надо спасать от невежества, а могут просто совмещать приятное с полезным — использовать популяризацию как способ следить за научными исследованиями в смежных областях, не замыкаясь на своей узкой области.

Но такие люди не могут позволить себе уделять популяризации науки много времени, и к тому же им, как правило, интереснее работать не для широкой аудитории, а для самой продвинутой ее части, может быть, для 10% самых умных и образованных людей среди тех, кто в принципе интересуется наукой. А основные рабочие лошадки — это научные журналисты. Это люди с естественным образованием, с приемлемым уровнем английского, но они вообще не занимаются научной деятельностью, они только читают чужие научные публикации и переводят их широкой публике в форме научно-популярных статей, лекций и книг, и занимаются этим 24 часа в сутки и 7 дней в неделю, и именно это дает им возможность, например, читать лекции в разных городах.

Понятно, что люди могут перетекать из одного состояния в другое, в какие-то годы заниматься наукой и уделять время популяризации по остаточному принципу, в какие-то годы наоборот. Но постоянно активно сочетать науку и ее популяризацию невозможно, человек погибнет от переутомления, и это будет большой потерей для общества.

 

— Какие 5 научно-популярных книг лично ты советуешь прочитать?

— Для того, чтобы разобраться в том, как работает мозг и как мы думаем и принимаем решения, лучший набор — это книга Даниэля Канемана «Думай медленно, решай быстро» в сочетании с книгой Эрика Канделя «В поисках памяти». Оба автора — нобелевские лауреаты, Канеман получил премию по экономике за исследования иррациональных решений, но книга у него не только об экономических решениях, а вообще о том, что у нас есть две системы обработки информации, быстрая и медленная. Первая склонна к поиску быстрых очевидных интуитивных решений, а вторая может обнаружить подвох, но только если человек задастся такой целью.

«Нариклад, Канеман предлагает быстро ответить на вопрос «Сколько животных каждого вида взял на ковчег Моисей?»

Большинство людей сначала говорит, что каждой твари по паре, и только потом задумывается, при чем здесь вообще Моисей.

А Эрик Кандель получил Нобелевскую премию за то, что на простой экспериментальной системе из нескольких нейронов морского слизня разобрался в том, как работает память; он установил, что кратковременная память — это усиление связей между нейронами, а долгосрочная — рост новых синапсов между ними, анатомическое изменение нервной системы. Потом выяснилось, что это примерно так работает у всех живых существ, и понимание физиологии памяти и обучения позволяет в повседневной жизни справляться с ними намного эффективнее.

Еще бы отметила книгу Александра Маркова «Эволюция человека», в которой приблизительно все, что современному образованному человеку вообще надо знать о том, почему мы именно такие. Это двухтомник, в котором первый том посвящен нашим анатомическим особенностям, например появление прямохождения, а второй — потому, как эволюционировала наша психика, откуда берутся врожденные основы морали и другие потрясающие вещи.

Четвертая важная книга — «Сумма биотехнологии» Александра Панчина, первая книга на русском языке о том, почему не надо бояться ГМО, и как вообще современная биология меняет нашу повседневную жизнь к лучшему.

На пятое место претендует очень много книг, смотря кому что интересно, но я бы отметила «Псевдонаука и паранормальные явления» Джонатана Смита, большой подробный обзор того, почему мракобесия кажется людям психологически привлекательной.

Ася Казанцева "Хто б міг подумати! Як мозок змушує нас робити дурниці", "В інтернеті хтось не правий", видавництво Віват

 

— Сколько времени ты потратила на написание и сбор фактов? Что сложнее?

— Я могу ответить «полгода», а могу ответить «пятнадцать лет», и то и другое будет правдой. Я же не с Луны свалилась, это не так устроено, что вот было пустое пространство, а потом сразу появилась Ася Казанцева, автор бестселлеров. Нет, я сначала училась на биофаке, а потом много лет работала в научной журналистике, все это время интенсивно изучала научные исследования.

Для своих книг, я, может быть, 30% информации нахожу в процессе написания, это когда речь идет о самых свежих научных исследованиях, а обо все остальное я узванала гараздо раньше, во время предыдущей деятельности.

«Самое главное в науч-попе — это, конечно, поиск и анализ научной информации»

Именно написание текста — это самая малая часть работы. В этом смысле нам гораздо легче живется, чем авторам художественной литературы, нашим читателям важнее, что написано, а не как это написано. Хотя, впрочем, даже среди художественных книг наибольшим успехом часто пользуются те, в которых есть элементы нон-фикшн, из которых читатель узнает не только о переживаниях персонажей, но и об истории и культуре тех стран, в которых происходит действие — смотри хоть «Диких лебедей» Юн Чжан, хоть «Зулейхи …» Гузель Яхин, хоть детективы Акунина.

Люди вообще любят узнавать новое, и именно благодаря этому существует моя профессия.

line_small2

Источник: литературный портал ЧИТОМО

Автор: Оксана Хмелевская

 
 
Комментарии  
 
 
Читайте также  
02 сентября 2016 г. ИНТЕРВЬЮ  
Папа в декрете: Артем Чапай Подробнее
08 августа 2016 г. ИНТЕРВЬЮ  
9 вопросов художнице — Ирине Потапенко Подробнее
Блог
Отзыв читателя  
«Шістка воронів» Ли Бардуго Подробнее 18 ноября 2016 г.
 
Каталог Подробнее 16 ноября 2016 г.
Видеообзор  
Прочтенное: Ася Казанцева Подробнее 11 октября 2016 г.